hands dec. 14th

1st hand : do you bang turn or wait for a J / heart on river

2nd hand : any way to get out ?

3rd hand : good barrels ? or risky ?

4th hand : fold river ? re-raise flop ? re-raise turn ?

5th hand : raise turn ? fold turn ?

First hand: Don't be afraid to push him around a little. Re-raise hard on the turn, and call a shove IMO. Maybe even shove turn. You have a flush/nut straight draw, and you are freerolling almost always.

Second hand: Sucks to be you. Depends on his stats. Against some, I play this for value by betting bigger on flop/shoving turn. Against others, I call pre and try to get max value while not bloating the pot unnecessarily. I guess you'll have to tell us what kind of player that was.

Third hand: Only against certain opponents. This looks like a bad 57/3 station. These guys can call you down pretty light, so betting your pair of aces for value is alright.

Fourth hand: Not much you can do. I think I shove turn, not that it would change the outcome, but at least you're protecting you're hand and forcing him to a decision.

Fifth hand: I would bet more on the flop. Like 6-7. I don't mind the call on the turn. You don't want to be raising there really. You have position, you don't want to bloat the pot with a marginal hand, and you can't make him fold much that beat you anyway, you have showdown value, etc. So yeah, take a note, and bet more on flop.

hand 2 : spacenout12 : 23 hands, 43/35, fold to CBET 0% on 2 hands

hand 3 : TAD TAD1 : 27 hands, 63/11, fold to CBET 60% on 5 hands

I wasn't far off. Looks like the guy from hand #2 was loose enough to get committed after the flop. If he can show up with AJ and KJ or worse once in a while, I think it makes it profitable.

#1 : Shove le turn, risque de perdre de la value sur ta flush sinon.

#2 : Good play, all the way.

#3 : Good play again IMO.

#4 : Personnelement, je 3bet le flop à genre 27$ et fold à un shove. Pas sûr si c'est le bon play, mais étant donné qu'il n'y a pas de flush possible, ça enlève beaucoup (si pas tout) ses semi-bluffs 4bet all-in. Pis personnellement, tu battais rien de la façon dont ça c'est joué (à moins que t'avais un sick read sur ton joueur). Donc si je l'avais joué comme toi, c'est clair que je fold la river.

#5 : ??? Je crois que j'aurais raisé le turn, pas parce que j'ai frappé une pair, mais juste pour continuer le bluff. C'est vrai que j'ai du showdown value, mais call tu un river bet?? Moi non. Même si je le mets sur un float-flop-donk-bet-turn bluff. C'est pourquoi je raise, je lui enlève la possibilité de me bluffer out ou de me outdrawer. Je sais pas... Ça me semble mieux. Mais encore une fois, vraiment pas sûr.

ah ouin

tu fold le 9-2 dans un limped pot... j'trouve ça tough moi... je sais que le board est dry, et que c'est un limped pot pis que l'autre pas avoir J-2 J-9 2-2... mais caline, toutes les fois où il a un naked J ou une straight draw...

je sais pas, je trouve ça dur à folder...

et ça tu foldes tu ?

Seat 1: pgidddy3 ($103.80)
Seat 2: stehler23 ($77.85)
Seat 3: headbang ($101.50)
Seat 4: LetEmKnow ($124.65)
Seat 5: HIRO ($103)
Seat 6: a40oz2freedom ($106.90)
pgidddy3 posts the small blind of $0.50
stehler23 posts the big blind of $1
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HIRO [2s As]
headbang folds
LetEmKnow folds
HIRO has 15 seconds left to act
HIRO raises to $3
a40oz2freedom calls $3
pgidddy3 has 15 seconds left to act
pgidddy3 folds
stehler23 folds
*** FLOP *** [2h 6h Ac]
HIRO bets $5
a40oz2freedom raises to $15
HIRO has 15 seconds left to act
HIRO raises to $40
a40oz2freedom raises to $103.90, and is all in
HIRO calls $60, and is all in
a40oz2freedom shows [6c 6d]
HIRO shows [2s As]
Uncalled bet of $3.90 returned to a40oz2freedom
*** TURN *** [2h 6h Ac] [Kh]
*** RIVER *** [2h 6h Ac Kh] [2c]
a40oz2freedom shows a full house, Sixes full of Twos
HIRO shows a full house, Twos full of Aces
a40oz2freedom wins the pot ($204.50) with a full house, Sixes full of Twos
HIRO is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $207.50 | Rake $3
Board: [2h 6h Ac Kh 2c]
Seat 1: pgidddy3 (small blind) folded before the Flop
Seat 2: stehler23 (big blind) folded before the Flop
Seat 3: headbang didn't bet (folded)
Seat 4: LetEmKnow didn't bet (folded)
Seat 5: HIRO showed [2s As] and lost with a full house, Twos full of Aces
Seat 6: a40oz2freedom (button) showed [6c 6d] and won ($204.50) with a full house, Sixes full of Twos

Ici, à moins d'avoir un très bon read sur villain, non. Je suis all-in. A6s est plausible, 66 est très possible, et 22 et AA sont tellement improbable que je me dis que si c'est ce qu'il a, too bad, je le paye. Et contre A6, 66 et 22 t'as toujours un 8-9% d'aller chercher le pot.

Sinon, il a any Axh, et tu est un peu en arrière (allant de 54%/45% à 43%/44% (contre A3h t'as 1% d'edge)). Contre AhKx, 67%/33% en avant (et plus sont non-hearted kicker est bas, plus ses chances de gagner drop et vos chances de split augmente, ex:AhJs, 67%/30%), AKs, 70%/29%. Contre 45h ou 34h, 60%/40% en avant. Et contre juste une flush draw, 69%/31%.

All-in-all, all-in est le bon move selon moi, même si c'est toi qui call. Parce qu'il n'aura pas A6 ou 66 ou AA ou 22 assez souvent VS tous les Ax et les semi-bluff qui va avoir.

"ah ouin

tu fold le 9-2 dans un limped pot... j'trouve ça tough moi... je sais que le board est dry, et que c'est un limped pot pis que l'autre pas avoir J-2 J-9 2-2... mais caline, toutes les fois où il a un naked J ou une straight draw..."

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Tu crois vraiment qu'il va avoir un naked J souvent quand villain check-raise flop, open-bet turn, open-shove river?? Vraiment pas IMO. Pis même s'il avait un naked J sur le flop, et il s'énervait, ce qui peut arriver souvent, y'a toujours au MINIMUM 25% du temps outdraw sur toi! Et sa ligne indiquait soit ça, ou soit il t'avait déjà outflopper IMO. La seule main que tu bas ici (et tu peux le considérer seulement si t'as des bonnes stats sur villain, genre high check-raise flop, et 3 barrel air), c'est 8T, TQ, et il l'aura pas assez souvent pour que tu stackoff avec ton mere bottom two... IMO

Edit : 96 avait 15% et A9 29% de te outdrawer. Mais dans le cas ou il doit frapper exactement une de ses deux cartes soit 6 ou A, c'est au moins 20%. Donc dans cette main, il t'as outdraw 1 fois sur 5, et sa ligne indique ça. Ou que t'étais déjà mort. Du moins, trop souvent pour caller le final all-in.

je suis un donkey

I think the best move with 92 is shove turn. On the turn, sets are all unlikely, and if he shows up with J9, I think it's fair to say that J10 QJ KJ AJ are all possible. Maybe he's trying to run a semi-bluff with Q10 or KQ as well. Plus he could have a misplayed AA KK or QQ.

Calling flop and turn only to fold river is rarely the best move. When you put a lot of money in the pot, you need to get to showdown very often or you become easily exploitable. In this case, you have too much showdown value to fold IMO, but instead of giving him a free card on the river, I prefer to give him an opportunity to make a big mistake on the turn.

To maximize the value of that hand, I think it's the best way to go. Remember that it's 100nl, and 100nl players don't play 'perfect' poker. They make mistakes, a lot of 'em. They don't always show up with the nuts unless you have notes or stats that say otherwise.

And the A2 hand is standard IMO.

Dans ce cas là c'est moi le donky. Parce que chu pas sûr qui montre une main perdante assez souvent pour aller all the way. Je sais que c'est pas de la NL5... mais c'est pas du live cash game non plus... T'es pas contre VJ là... Mais de toute façon, moi comme je disais, reraise le flop, tu vas savoir tout suite t où dans la main. Si y shove, je fold. Et si il call et shove le turn, je fold. Et si il call et check le turn, je shove. Je crois que vous sous-estimer en générale le calibre du online. C'est clair que c'est plein de donky, mais y'a ben plus knowlegeable players. Pas great, mais juste knowledgeable c'est assez pour qui joue pas KJ de cette façon. Parce qu'à moins d'un réel donky, je crois pas pour deux cent qu'un joueur va jouer QJ KJ même AJ de cette façon là... come on...

You don't think a player can raise that flop and bet the turn with AJ, KJ, QJ, KQ or Q10, and maybe with QQ KK AA online? And maybe with worse hands against some opponents?

You would never raise/bet turn with AJ in that spot, for value?

The fuck, I would sometimes.

If you re-raise the flop, you risk folding out all the hands you beat that would otherwise bet the turn, so you lose value. And even if you re-raise flop and get shoved over, I don't think you can still fold at that point. AJ and QQ+ would all still be possible, maybe worse.

The guy completed with J9 on the SB, how good can he possibly be?

I think you're making a huge mistake, and I mean super-big, if your first thought when you see that flop isn't 'how do I get one of them to go all-in as soon as possible', and after the turn if you don't think 'bingo, ship it donk woot woot'. Big mistake.

J'ai pas dit que ça arrive pas qu'un joueur va mal jouer QJ+, QT ou QQ+ de cette façon là. Mais que ça arrive pas assez pour que ce soit le optimal play. Pas assez pour que ce sois rentable.

Y'a un limp UTG. Le SB va pas très souvent compléter avec QQ+. Et AJ, KJ va très souvent se jouer comme ça sur le flop, comme dans la main à Pat, et même le turn va souvent ressembler à ça (ou sinon, check turn, block bet river). Mais sa ligne COMPLÈTE ne ressemblait en rien à ce genre de main là.

Et oui, moi je vais souvent open-bet le flop avec AJ-KJ pour de la value, ou même check-raise comme il l'a fait. Mais je vais pas continuer en malade mentale avec cette même main comme il l'a fait si mon opposant reste dans la main... Écoute, le gars check-raise flop, open bet turn, open shove river... Je pense que tu y donnes pas assez de crédit pour une bonne main assez souvent. C'est juste bottom two on the river...

Et de dire "The guy completed with J9 on the SB, how good can he possibly be?" tu y vas fort pas mal... Avec un limp, c'est du 5 pour 1 sur son argent avec 1 joueur à parler. 5pour1 pour voir 3 cartes, c'est quasiment gratuit. Y'avait pas Q3o là...

Et j'ai jamais dit non plus qu'avec un flop de même j'espère pas aller all-in! Quand le flop tombe, c'est clair que c'est ma première réaction. Mais chaque nouvelle action devrait apporter une modification dans ton approche de la main. Premièrement, tu veux être l'agresseur, pas l'agressé. La situation à changé au cours de la main. Ton villain t'as démontré que y'avait des bonne chance que y'avait autre chose que juste top pair (je dit pas que ça veut nécessairement dire ça, mais que sons range de main vient de diminuer). Je dis juste que c'est à reconsidérer.

Mettons y check, tu bet 2, y raise à 11, tu repop à 30, y shove à 100. À aucun moment t'as reconsiré la situation??? I think you're the one that make a super big mistake. Je dit pas qu'il faut toujours folder, mais c'est pas aussi sur, aussi str8foward et aussi évident que tu le prétends. De la manière que Pat l'a joué (je dit pas que c'est la bonne façon, mais), il a réussit à aller chercher PLEIN d'info. Sur la river, sa main avait pu trop de value tant qu'a moi.

Chaque action de tes opponents, chaque street apporte de la nouvelle information qu'on se doit de considérer. Et étant donné que tu sembles avoir une tendance à sous-estimer tous les joueurs, ta réévaluation est faussé. IMO. Sans méchanceté aucune envers toi. Je fais juste dire ce que je vois.

Je crois que c'est BEAUCOUP plus discutable que ce que tu crois. Je dis pas que j'ai raison, mais sur de la NL100 tu joues pas contre Durrrr qui va jouer QQ comme ça, ni contre VJ qui va jouer QJ comme ça. Je crois que la tendance est plus à "knowledgeable players" que d'autre chose. IMO. Je dis pas non plus que c'est juste de ça. Mais les donky, les vrais, faut que tu les trouves, y'en mouille pas. Y'a plein de mauvais-à-moyen joueur, mais donk, moins.

Sans rancune, aucune. Je suis ni fâché, ni arrogant, ni méprisant envers toi Marco dans ce message (de toute façon, et tu le sais, je te considère, ET DE LOIN, comme étant un BIEN meilleur joueur de poker que moi). J'essaye juste de débattre un peu sur qqch que tu sembles croire infaîble (aucune idée comment on écrit ce mot là) comme manière de pensée.

Pis un autre affaire, j'aimerais ben avoir l'opinion de celui qui a starté la marde avec son post ;)

Envoye Pat, joins-toi à nous!

P.S. : Quand tu écris : "If you re-raise the flop, you risk folding out all the hands you beat that would otherwise bet the turn, so you lose value. And even if you re-raise flop and get shoved over, I don't think you can still fold at that point. AJ and QQ+ would all still be possible, maybe worse.", t'as peut-être raison. Mais tout le débat n'étais pas vraiment là-dessus. Vu de la façon dont tu l'expliques, ma ligne semble pas vraiment optimale. Mais si je me souvient bien, c'était plus pour essayer de trouver une façon de savoir si j'étais peut-être battu. (je sais que ce que tu crois là-dessus de toute façon ne démontre pas ça, j'essaye pas de repartir un autre débat, mais juste de conclure ce paragraphe que je n'avait pas commenté).

Peace out.

Let's forget the river. What do you think about shoving the turn? What combination of hands can you give him that check/raises flop and bets turn? The river is irrelevant because I'm saying we should shove turn.

Anything 7 and below on the turn are the best cards to shove turn IMO, because they never improve our opponent's range.

Ah ha!!

Là c'est béton, oui, insta shove-turn. 100% d'accord.

Maintenant que ça c'est réglé, mon argumentation portait sur la main complète, l'info ammassé à travers l'exact main à Pat. Est-ce que ce que je disais peut faire du sens? Rendu sur la river?

Ou si on reraise le flop flop et qui shove (encore là, je dit pas fold), est-ce que y'a matière à reconsidérer ton désir d'aller all-in?

Parce que là était tout mon désacord. Sinon je suis avec toi là-dessus, don't get me wrong.

Yeah, I think we just weren't understanding each other correctly. Basically, I love shoving the turn so much that I don't bother analyzing the rest of the hand.

In order to call the river, IMO, you have to know that the guy is an aggressive barreler who's able to make big bluffs. Someone who can use a scare card like the A to make a move. I think most players don't fall in that category, so I probably fold on the river, if I make the huge mistake of not shoving turn.

As for 3-betting on the flop, I think there is merit to that strategy, especially if I know my opponent is spewy(the kind of guy that would go all-in with QJ and say fuck it). There are players like that by the way. I think you're committed, though, once you choose this path.

So, if I'm 3betting the flop, it's because I made the decision that I'm calling an all-in. I make that decision before I 3bet. Rather than 3betting/folding on flop, I would rather call/check-shove turn. lol